Le plus gradé des gracie encore en vie c'est Rickson non ?

Non, Rorion je crois.

Bravo à Royler, le meilleur de la famille après Rickson, le plus prouvé sur le terrain, de loin.

amplement mérité...

Ok merci j'aurais pas pensé, pour moi Rickson c'est le plus talentueux encore en vie d'où ma question !!

Oui, Rickson est le plus "mythique" des Gracie de cette génération mais Royler est une légende vivante du grappling et du jiu-jitsu.

Pour info, le palmares (non exhaustif) de Royler:
4x World Champion (1996, 1997, 1998, 1999);
2x Pan American Champion (1997, 1999);
3x ADCC Champion (1999, 2000, 2001)

Sans compter qu'il a participé à de nombreux tournois en absolute en se plaçant régulièrement sur le podium (étant un léger/poids plume, c'est franchement admirable).

Le gros avantage de Royler sur Rickson c'est que Royler est plus jeune, il a pu participer aux mondiaux et à l'ADCC alors que Rickson avait déjà pris sa retraite du sport (pour la finir en MMA d'ailleurs).

Aucun doute que Rickson soit le "champion" de la famille mais Royler est une légende vivante du sport et n'a franchement pas à palir face à Rickson.

De toutes façons des frères et cousins connus de la famille pour cette génération, Royce est de loin le plus surestimé et Royler le plus sous-estimé (et je suis convaincu que Royler bouffe Royce au petit-dej)

Royce je trouve que c'est beaucoup de hype étant le vainqueur des premiers UFC bien que je reconnais sa valeur. Mais Rickson je trouve qu'il a quelque chose de légendaire, j'ai vu quelques-uns de ses combats en MMA, bon je dois dois avouer qu'il squatte le sol, mais il est terriblement efficace.

D'ailleurs c'est pas lui qui s'est fait défier par un karatéka ou jiujitsuka japonais qui est venu dans son dojo avec des caméramans et qui l'a mis en sang ( le karatéka ).

Puis l'histoire des 400 combats c'est du flan ou bien ?

Royler n'est pas sous-estimé, il est juste spécialiste du JJB, mais ensuite en MMA, son bilan laisse grandement à désirer. On peut être un génie dans un domaine, mais ensuite être plus à la traîne dans un autre, où le pieds / poings / coudes / genoux apparaît.

Il est aussi douteux de dire que Royler bouffe Royce au petit déj alors qu'ils sont de gabarits totalement différents, et que si l'on parle de MMA, vu qu'on est sur un forum de MMA, Royce est quand même bien meilleur.

Ouais Rorion est au 9éme dégrés tandis que Rikson a son 8éme, sa se définie au niveau du nombre d'année de pratique il me semble, mais bon aprés sa veut pas dire pas dire grand chose, c'est plus symbolique qu'autre chose.

D'après ce que je sais, Rickson a bien remporté plus de 460 combats; mais apparemment, il aurait connu une défaite dans un match de sambo.
Je sais plus trop où j'ai lu ça( probablement Wiki! ) et je n'ai vu aucune source qui confirmait mes dires.

Phaedren,

Et? On s'en fiche du MMA. On parle en terme de grappling/Jiu-jitsu. Et même en MMA, je maintiens, Royler mange Royce sans problème. Il y a juste une classe de différence entre eux que le gabarit ne pourrait pas influencer.

Il est de notoriété publique que Royce était le plus mauvais des frères Gracie et qu'il prenait des raclées face à Rickson, Royler et Rorion.

Royce est une légende car c'est un symbole, c'est lui qui a été choisi pour l'UFC mais soyons clairs, Rickson (comme c'était prévu à la base) ou Royler (malgré son gabarit) aurait surement fait la même chose, de manière plus propre.

Greg,

Non je crois que c'était un catcheur. Mais c'est bien ce qu'il s'est passé. Le japonais est venu défier Rickson dans son dojo, s'est fait laminer et est revenu s'excuser le lendemain.

Pour la vidéo, sa propriété était donnée au vainqueur du combat, Rickson ne l'a pas publiée par la suite.

Rickson a cette aura particulière car c'est une vraie légende dans son sport d'origine et a grandement contribué au développement du MMA au Japon.

Personnellement, j'ai un énorme respect pour Royler. Ce qui est amusant c'est que parmi cette génération, c'est le seul qui a réussi à briller en tant que combattant ET en tant que professeur (ayant notamment formé les frères Ribeiro). Une carrière pleine et une implication dans le monde du jiu-jitsu exemplaire.

460 combats???
Hum, pardonnez-moi mais des combats de quoi? Plusieurs disciplines?
Et surtout...dans ces 460 il y a qui? Parce qu'on dit sans arrêt qu'OVEREEM n'a battu personne, DIAZ n'a battu personne, Fedor n'a battu personne...
Mais Rickson, il a battu qui de bon???

460 c'est un peu une Légende, c'est "sois disant" tous les affrontement auquel il a fait face c'est a dire y compris les bagares de rues ou remettre a sa place le pilier de bar insolent, mettre une clé de bras au boulanger qui vend son pain trop chére etc.. ^^ nan je déconne mais c'est un peu sa quand meme.

mdrr le boulanger
ou rnc a la vieille dame qui la doublé a franprix

Dans les 400 combats, il y a la trace de ses combats en compétition de jiu-jitsu.

Quand on sait que Maia a plus de 200 combats au compteur et qu'il n'a pas eu la moitié de la carrière de Rickson en durée. On a attend vite les centaines de combat.

Ca commence à gonfler les éternels retour des incultes sur le palmares de Rickson... Rickson est une légende du jiu-jitsu, ce n'est absolument pas débattable et a fini sa carrière de combattant en faisant décoller le MMA au Japon (via les japan vale tudo et en contribuant à la naissance du Pride, gala mis en place POUR Rickson).

Rickson est respecté par toute l'élite du jiu-jitsu au brésil et par les pratiquants du monde entier. Critiquer Rickson c'est critiquer un mec comme Karelin ou Ali, c'est juste tellement stupide qu'il n'y a pas de mot pour le dire.

Et Royler, c'est une légende au même titre que Rickson.

@ Ckaa (merci pour inculte sa me flate toujours)

J'adore Rickson c'est une vrai légende vivante, de loin mon préférer chez les Gracie qui soit dis en passant n'ont pas tous un grand sens moral cf. l'histoire avec Damien Riccio pour ceux qui connaisse.

J'ai vu tout les reportages le concernant j'adore sa mentalité et sa philosophie, je ne le critique en aucun cas mais juste que l'histoire des 400 combats sa reste un mythe urbain. Meme ces combats en jiu-jitsu ne sont pas tous répertorier.

"Il aurait gagné tous les titres possibles en poids moyen et en toute catégorie lors des championnats de Jiu-jitsu organisé au Brésil pendant quasiment 2 décennies. Cette information est invérifiable (ou fausse) car les archives des résultats de tournois ne remontent pas avant 1996." source Wiki.

Voilà juste pour dire que Rickson reste une Légende mais ils ont quand même fait en sorte de crée une Hype autour de lui et ses combats.

Et comme dirait le sage Helios Gracie :

"If you count all fights like everybody else does, including Rickson, who says he has 400 fights; if you count like that, I have a million."

Médite la dessus Ckaa

Ca commence à gonfler les éternels retour des incultes sur le palmares de Rickson

J'espère que tu ne fais pas allusion à notre dernière conversation

Sinon pour Rickson la contreverse n'est pas d'hier. Il fut très critiqué lors de sa fin de carrière qu'à mon sens il a gaché (je parle d'avant sa terrible perte bien sûr).

En bjj c'est vrai que les témoignages sont souvent très élogieux. Mais on a jamais vraiment vu ce que sa maitrise exceptionnelle du bjj aurait donné face à un top du mma moderne comme Saku par exemple (exemple au hasard bien sûr ).

PS : bon après pour le mensonge sur le palmarès (compter tous les combats en retirerant la défaite pas très sport) disons que ça va avec la com' gracie de l'époque...

on a jamais vraiment vu ce que sa maitrise exceptionnelle du bjj aurait donné face à un top du mma moderne

On est d'accord mais aprés Rickson tout comme Royce reste des combattant de Jiu-jitsu leur combats de mma n'était fait que dans l’intérêt de populariser le JJB dans le monde (à l'époque quasi-inconnu).

Tu dis "avant sa terrible perte" j'ai pas compris si tu peut m'éclairer?

Tu dis "avant sa terrible perte" j'ai pas compris si tu peut m'éclairer?

Je faisais allusion au décès prématuré de son fils.

Ckaa je fais partie des incultes sans plaisanter...sur ce mec en tout cas.
Je m'interroge c'est tout, alors j'ai bien trouvé quelques combats sur internet, pas 400 c'est sûr.
Il doit être très bon au sol, je n'en doute pas, mais il est encore pire que LESNAR debout...enfin d'après les rares combats que l'on peut voir sur le net.
460... soit il a combattu en JJB, soit il n'a combattu que des combattants faibles, inconnus mondialement en MMA ou ne maitrisant qu'une discipline comme deux lutteurs que j'ai vu opposé à lui dans un dojo au fin fond d'on ne sait où???
En tout cas, en tant que combattant MMA, il se ferait tout de même détruire vu son excessivement faible niveau de stand up.
Là, je pense que le mec est clairement surévalué.
460 combats, presque qu'invaincu oui mais contre PERSONNE. Sinon où sont les noms et les palmarès?

Le problème c'est qu'il faut se remettre dans le contexte de l'époque.

Sa carrière il l'a faite en jiu-jitsu, à l'époque pré-IBJJF. Il a fait quelques combats en vale tudo également comme le veut la tradition et en MMA au début de sa régularisation. Le Pride ayant même été crée pour organiser la rencontre en Rickson et Funaki.

Du coup le problème c'est qu'on n'a pas de trace de ses combats en jiu-jitsu, personne ne faisait les comptes. Cela dit, on a des témoignages d'époque de gens plus que respectable, ce n'est pas un mythe.

Rickson gagnait toutes les compétitions, la catégorie absolute (open weight) était même surnommé la catégorie Rickson, car il gagnait tout (en faisant 80kg, pas mal...). On a des vidéos de lui contre de gros noms comme Rigan Machado et l'ensemble des élites mondiales passées et actuelles continuent à respecter Rickson comme étant le plus grand jiu-jitsuka de l'Histoire.

Quant au MMA et Vale Tudo, son niveau en standup n'importait peu car il n'y que depuis que les combattants sont équilibrés dans toutes les disciplines que le standup peut être un avantage.

A l'époque de Rickson, sa "lutte" (judo/sambo/lutte, ayant étudié l'ensemble sous l'influence de Rolls Gracie) était largement assez bonne pour amener tout combat au sol. Et au sol... Personne ne pouvait rivaliser.

Moi ce qui m'embête et sans être méchant ou viser des gens en particulier (bien que certains se sentiront, comme d'habitude, visés personnellement) c'est que tout le monde respecte Rickson, et il est quelqu'un de très respectable justement, accessible, ne jouant pas à la rock star, pertinent dans ses interventions etc...

Les seuls qui se permettent de le critiquer sont des newbs fans de MMA qui ne connaissent pas l'Histoire du sport ni celle de Rickson.

Alors oui Rickson a parfois dérapé un peu par orgueil, comme des tas de gens, mais on s'en fiche, c'est une légende du sport auquel il a donné ses lettres de noblesse et une énorme légende vivant du jiu-jitsu. Les fans de Rickson sont des fans et des pratiquants de jiu-jitsu. Critiquer Rickson n'a strictement aucun sens à tel point ce mec a atteint un idéal dans sa pratique et était un pratiquant exceptionnel.

L'esprit critique c'est bien mais pas quand on s'expose aux faits...

Les éternelles critiques sur Ron Tripp etc... C'est juste complètement gamin et hors de propos. Tout comme sa prétendue peur de Sakuraba qui est tout sauf avérée. Bref...

Rickson sera toujours une figure polémique mais critiquer le niveau de l'Homme est complètement absurde, il fait partie des plus grands pratiquants d'arts martiaux et de sports de combat de l'Histoire et ça, ce n'est même pas débattable.

Et tant que des mecs comme Fabio Gurgel, Galvao, Renzo, Maia, Schembri etc... continueront à louer son niveau, l'avis des petits fans de MMA ne pèsent vraiment pas lourd...

@ Ckaa

Le Pride ayant même été crée pour organiser la rencontre en Rickson et Funaki.

Je suppose que tu voulais parler de Takada ?

Quant au MMA et Vale Tudo, son niveau en standup n'importait peu car il n'y que depuis que les combattants sont équilibrés dans toutes les disciplines que le standup peut être un avantage.

Ca c'est faux pour sa fin de carrière. Je suis désolé mais un F. Shamrock ou un Saku avaient largement le niveau en lutte pour maintenir Rickson debout à mon sens. Après comme toujours on ne le saura jamais. D'où ma déception pour sa fin de carrière. On peut admirer l'Homme, le grappler mais regretter l'absence d'opposition réelle rencontrée en fin de parcours en mma. Enfin je dis ça mais je ne suis qu'un petit fan de mma