
Une bien triste nouvelle pour Gary "Big Daddy" Goodridge. L'ex-combattant du PRIDE et K-1 a été diagnostiqué avec une démence pugilistique, le fameux "punch drunk". Le vétéran au palmarès cumulé de 35-46-3 (24 défaites par (T)KO, dont 14 en kickboxing) blâme le K-1 pour ses maux :
Quand on t'apprend la nouvelle, tu dois faire avec. Il n'y a pas de cure pour ça. Il y a des pilules qui ralentissent le processus, mais c'est inévitable.
J'aimerais partager mon expérience avec les autres. Je pense que la plupart de mes séquelles viennent du K-1. Le MMA n'était pas vraiment un problème parce qu'il n'y avait pas tellement de coups à la tête. 90 pourcent de mes blessures viennent du K-1, où l'on ne fait que subir des traumatismes crâniens les uns après les autres.
Goodridge ajoute qu'il n'a aucun regret et qu'il a eu une bonne vie. Il veut tout simplement sensibiliser les gens sur les dangers des traumatismes crâniens répétés en sports de combat
La démence pugilistique expliquée par Alzheimer-adna.com :
Dans le cas de traumatismes crâniens répétés, peut s’installer un syndrome démentiel progressif, se déclarant parfois plusieurs années après la dernière exposition, en particulier chez des boxeurs amateurs ou professionnels. Les modifications macroscopiques décrites sont une atrophie du corps calleux et du fornix et une fenestration du septum pellucidum. Microscopiquement dominent une perte neuronale dans le cervelet, cependant inconstante, le locus niger et la présence de dégénérescences neurofibrillaires, ces lésions survenant parfois après des traumatismes peu abondants, chez des sujets non boxeurs, parfois très jeunes (une série de patients avaient de 23 à 28 ans au moment de l’autopsie). L’autopsie d’un patient de 38 ans a démontré cette éventualité après un seul traumatisme.
Que faire face aux traumatismes crâniens irréversibles en boxe, pieds-poings et MMA ?
Article et traduction Riddum.com - source : MMAWeekly
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Par Eric, 2012-02-14 19:20:04
Par Submit, 2012-02-14 19:23:08
Par juan59, 2012-02-14 19:27:57
si ca continue ca sera bientot bob sapp, car il faut le dire comme goodridge a la fin, il sont un peu comme des freak show mais surtout des punching ball
domage d'n arriver la mais je pense que le pb de goodridge etait l'appel de l'argent a defaut d'avoir le niveau exigé
decu pour lui car il a un grand coeur ...

Par gi joe, 2012-02-14 19:33:28
Par NiceGuyEddie, 2012-02-14 19:36:20
par ailleurs cela permet aussi de mettre en perspective les nombreuses déclarations de dana white sur tel ou tel combattant ( cf chuck liddel) qu'il ne veux pas voir se prendre ko sur ko. Je ne me risquerai pas à faire un parallele avec la mort de Mike bernardo par respect pour lui, mais la démence pugilistique conduit parfois au suicide...
blamé l'organisation est plus simple que se remettre en question, mais quand un homme ne sait que ce battre, quand l'entrainement et les combats sont son quotidien depuis des décenies, que c'est parfois son seul moyen de payer ses traites ( les salaires de l'époque où Goodridge était fort était pas ceux d'aujourdhui)on ne peut qu'imaginer le gouffre et l'angoisse de racrocher. bon courage Gary, et bon courage à tous les autres...

Par chance, 2012-02-14 19:36:46

Par Hokori, 2012-02-14 19:37:56
En mma il a pris cher face à Fedor on entendait les impacts par dessus le bruit de la salle mais ça avait été vite arrêté.
J'ai dans mon entourage un ancien champion d'Europe pro en Anglaise, 300 combats amateurs et pro,à 40 ans et à partir de 22h on a l'impression qu'il a fumé 20 joints. Je lui avais demandé pourquoi il n'y avait plus de combats de 15 rounds. Sa réponse, trop de morts à partir du 12ème. C',est effrayant.
J'aimerais bien qu'on reconnaisse que le MMA comme moins traumatisant et dangereux que d'autres sports légaux.
Par MiChOcO, 2012-02-14 19:38:11
Par NiceGuyEddie, 2012-02-14 19:42:48

Par azertyu, 2012-02-14 19:42:50
Maintenant que Goodridge ait des séquelles après la carrière qui a été la sienne je pense que ca n'étonnera personne ici.
Dans le monde du catch les mecs comme lui on les appelle jober.
Là ou le bas blesse c'est qu'au K-1 les branlées que prennent les jobers n'ont rien d'une mise en scène...

Par azertyu, 2012-02-14 19:45:07

Par chance, 2012-02-14 20:56:51
Par Fullpower91, 2012-02-14 21:42:43
Par Errazzer, 2012-02-15 00:47:27
L'intégrité des combattants doit être préservé quoi qu'il arrive.
Par B-boystance, 2012-02-15 02:36:15

Par tiseb, 2012-02-15 02:57:20
Par dazzoo, 2012-02-15 03:02:21
Par Errazzer, 2012-02-15 03:26:27
Je ne fais que donner mon opinion! Chacun à le droit d'avoir le sien.
Si pour toi ce genre de coup est correct dans le cadre de la pratique d'un sport qui est le MMA, alors libre à toi...
Oui le coup est "légal", est-il pour autant moral? (arts martiaux, philosophie,...)
Par Shokei, 2012-02-15 03:56:01
Et... Euh... Ouais. Cro Cop, c'est plus un pincement que j'ai au coeur après cette vidéo, j'ai l'impression qu'on vient juste d'arracher l'organe à main nue après avoir forcé ma cage thoracique.
Ça me tue de voir des gens comme Mirko finir dans cet état, pendant qu'en France, des politicards véreux chient sur les combattants, les faisant passer pour de simples coqs. Et le pire, c'est que si on présentait Goodridge ou le Cop à Rougé ou Jouanno, nos chers combattants ne seraient vus par "l'hexagone" que comme des benêts, des idiots qui ont détruit leur cerveau dans un sport de barbares.
Ces gars là ont sacrifié leur santé pour leur passion et nous ont livré du rêve à domicile, je suis ulcéré par mon entourage qui moque notre sport et nos idoles.
Par dazzoo, 2012-02-15 03:56:23
Ensuite, on a déjà vu des combattants qui repartaient après un bon Down, là Hendo ne prend aucun risque, il ne marque pas de temps temps d arrêt, ne reflechit pas, il va finir en GnP...
Après il est difficile de juger de moralité dans un combat, dans un octogone, poussé par le public et chargé d adrenaline (voire plus ;-))

Par Yoda, 2012-02-15 03:57:28
Par Ckaa, 2012-02-15 04:26:40
C'est juste complètement faux.
L'entrainement est similaire et si le risque de démence pugilistique est plus faible (et ça c'est très relatif), les pratiquants de MMA auront EN PLUS les articulations flinguées, des problèmes de dos et probablement également de plus gros problèmes oculaires (vus les gants de MMA) et au niveau de la machoire.
Alors oui, ils seront peut être moins sujet au punch drunk mais finiront comme des légumes eux aussi.
Dès qu'on fait du sport de combat au niveau professionnel, on s'expose à une vieillesse délicate. Les entrainements sont très nocifs (particulièrement les entrainements type "Chute Boxe") et si on rajoute tous les produits que ces mecs s'enfilent ils auront en plus des problèmes aux organes internes.
C'est de l'hypocrisie totale de penser que le MMA est un sport "non dangereux". C'est le mélange des sports de combats, on hérite donc des blessures de tous ces sports.
Et en proportion plus élevées car les blessures diminuent quand on est un spécialiste (comprendre: un striker se blessera souvent en faisant du grappling et vice versa).
Et il n'y a pas de solutions pour régler ce "problème". C'est le package complet du sport pro.

Par dak, 2012-02-15 04:41:05
Par Prodigy, 2012-02-15 05:29:24
Mais bon Goodridge c'est pas trop étonnant faut voir tous les gros KO qu'il a pris pendant sa carriere.
Je pense pas qu'il faut généraliser c'est pas parceque tu est combattant pro que tu vas finir en légumes a par si tu est vraiment mauvais et que tu continu a combattre comme certain.
Mais regarder la fiche de n'importe quel combattant de l'UFC il ont que trés peu de défaites par KO.
Sonnen, Shogun, Edgar, Silva, Pettis, Bendo, Guida, Sanchez... et j'en passe n'ont jamais pris de KO de leur carriere.
L'UFC est trés vigilent sur l'intégrité de ses combattant ce qui n'est pas le cas de toutes les orga, notamment le Pride que tous le monde regrette, jtrouve que sa ressemblai plus a un spectable qu'un sport pro avec soccerkick, stromp et tt avec quasiment aucun suivi médicale aprés le combat...
Par Ckaa, 2012-02-15 06:01:41
C'est l'entrainement qui pose problème.
Alors oui des mecs comme Shogun n'ont jamais été KO raides mais à l'entrainement, je suis sûr qu'il en a mangé quelques uns. Et c'est ça qui perd les combattants.
Les combats en eux même ne sont que la partie émergée de l'iceberg.
C'est l'entrainement qui est franchement nocif (et c'est là où GSP est très bon justement que tu le dis).
Rien qu'à voir un mec comme Shogun, il a déjà les genoux flingués à 30 ans, et ça c'est sa blessure la plus "connue". Il a aussi des problèmes à l'épaule il me semble.
Henderson a eu des problèmes de dos pendant un bout de temps, Carwin enchaine les chirurgies, etc...
Si on rajoute à tout ça les méfaits des sparrings "durs" obligatoires à toute préparation de combat, bah je suis désolé mais aucun de ces gars ne fera de beaux vieux.
Même dans les autres sports, quand on voit des "maitres" ou d'anciens grands compétiteurs, on se dit souvent "ouaw, la pêche qu'il a à son age, j'espère que je serai comme lui". Bah oui, ils font jeunes, le sport préserve d'un point de vue extérieur mais ils sont tous ruinés intérieurement, même s'ils arrivent à ne pas le montrer.
Alors en MMA pro, avec toutes les menaces physiques possibles dans ce sport, je n'ai aucun doute du mauvais vieillissement des athlètes, peu importe ce que fait la commission ou l'UFC.
Le problème c'est et ça a toujours été l'entrainement plus que les combats, et là dessus, on n'a pas de prise.
Par Jimmy_Peters, 2012-02-15 06:22:42
Pour Gary Big Daddy c'est super triste, ca fait mal au coeur.
C'est clair qu'au K-1 il a ramassé des coups plus que terribles (Le Banner x2, Bernardo, Sefo, Feitosa x2 dont u où il avait fini avec les dents completement petées je crois, Die faust, Bonjasky etc...)
Par minus, 2012-02-15 06:26:01
La plus connue des démences est la maladie d'Alzheimer mais il en existe d'autres liées à des AVC (accidents des vaisseaux du cerveau qui se bouchent ou saignent) ou à des toxiques dont le plus connu: l'alcool!
Bref, ça doit être très dur pour la personne d'apprendre un tel diagnostic et encore plus pour l'entourage qui devra gérer le malade!
Par Shokei, 2012-02-15 06:27:23
On voit dans quelques reportages que les scientifiques sont bluffés par certaines données qu'ils enregistrent sur les fighters pro, je me demande donc si on peut vraiment déterminer les risques qu'ils courent à long terme.
Par Prodigy, 2012-02-15 06:32:37
Mais aprés je pense pas que toute les teams fonctionne comme sa, les Team plus "élaborer" comme celle de Jackson et Zahabi ont l'air de faire moin de sparring.
Par Shokei, 2012-02-15 06:39:57
Par Dourakine, 2012-02-15 07:12:45
Livre dans lequel ce spécialiste fait bien remarqué que le K.-O. avec perte de connaissance ne représente que 10% des commotions cérébrales.
* "KO, le dossier qui dérange" aux éditions Stock
Par Jimmy_Peters, 2012-02-15 07:14:59
Regardez à partir de la presentation des combattants...
Par Blitz, 2012-02-15 07:19:07
Perso cette phrase me choque, limite certain sont en train de dire qu'il le merite. On etait bien content de le voir mettre des KO ou de s'en prendre, avec lui on savait a quoi s'attendre, mais la je trouve cette attitude irrespectueuse, et pourtant c'est approuvé par beaucoup de personnes vu le nombre de plus qu'il a...
Je dois en conclure que c'est aussi de la faute a ALI si il est malade aujourd'hui? Et de tous ceux qui tombe malade a cause de leurs sport aussi.
Pourtant il nous a fait rever.
Par Dourakine, 2012-02-15 07:34:29
Par NiceGuyEddie, 2012-02-15 07:41:29
ce que tu souligne est le problème du sport de haut niveaux, sans même parler de professionel.
le sport loisir à pour but d'entretenir ton corps, d'etre en meilleur forme. le sport compétition, de haut niveaux change completement la donne. le corp n'est plus alors se qui beneficie de la pratique, il devient l'outil, la machine par laquel on atteint les objectif fixés.
ce changement de paradigme à pour effet de de créer un rapport à son corps où l'on cherche à pousser la mechanique, à maximiser son potentiel et son rendement. mais ce processus n'est possible qu'à moyen terme, et se termine nécessairement par une mechanique usée prématurément. plus tu pousse un moteur haut dans ses régime plus il s'use. c'est en cela que le sport de haut niveaux est paradoxalement nocif pour le corps.
loin du mma ou de la boxe, certain footballeur ont du mal à marcher à 45 ans, pareil pour les skieurs qui sont cassés. L'origininalité du MMA et des boxes, c'est que le corps est à la foi l'arme, l'objectif ( l'intégrité physique de l'autre) et le bouclier. donc là où ans la plupart des sports, le corps est le moyen, l'outil, ici le corps est à la foi le moyen et l'objectif. d'où une usur encore plus importante. Enfin, en MMA et en Boxe, on expose à des chocs des parties du corps qui ne sont pas faites pour cela. les mains ne sont pas faites pour frapper, et la tete n'est pas faites pour etre frappée. Donc forcément, faire le choix d'une carrire pro en MMA ou en boxe ( ou en NFL du reste!) c'est faire le choix d'hypothequer une qualité de vie future.
c'est parceque je crois à la validité de se paradigme que je pense que les carrières en MMA vonnt etre de plus en plus courte, vont commencé tôt et finir tôt, au moins dans les grandes organisations. Quand BJ Penn est saoulé apres son combat contre Diaz, je trouve sa réaction saine. il à une grande carrière, il à une famille, il à la chance de ne pas avoir besoins de mettre sa santé en danger quand il sens que son corps ne réagira plus aussi bien que quelques années auparvant.

Par chercheur, 2012-02-15 07:45:42
Il a très bien analysé la situation je pense.
J'ajouterai que les sports de combats et le MMA sont une cause et que la cause n'entraine pas toujours l'effet. Ca depend des cas, il faut aussi le préciser et ne pas en faire une généralité.
Pour moi j'assimilerai ces combats et ses entraînements intensif à quelqu'un qui fume des cigarette.
Il a des risques de maladies mais ce n'est pas dit qu'on les attrape. Je ne suis pas fumeur hein mais "le fumer tue" je trouve que c'est faux.
Oui il y a beaucoup de gens qui ont des maladies qui sont du à ça
mais il y a aussi beaucoup de gens qui n'ont pas de maladies et qui ont pratiqué et ont pris des coups durs. On en connait tous.
Ensuite, il faut aussi considérer l'autre partie de la population pour avoir une vision globale et on constate que des maladies atteigne aussi certains hommes qui n'ont pas été pratiquant.
ça arrive beaucoup plus qu'on ne le croit, il y a peut-etre aussi d'autre facteurs pour entrainer ses maladies, probablement.
Mais au final quand ça doit arriver ça ne nous manque pas, qu'on soit boxeur, eboueur, dentiste etc
De nombreuses personnes vieillisse mal
Par VanRay76, 2012-02-15 08:41:00
Sa démence était tellement sévère que ses amis disaient qu'il se parlait tout seul par moment, il ne savait plus où il était par moment et avait presque plusieurs personnalités.
A 40 ans, il a tué sa femme et son fils puis quand il est redevenu lui-même, a mis une bible à coté de chaque et s'est pendu. Une analyse de son cerveau a montré qu'il avait le cerveau d'une personne de 85 ans atteinte d'Alzheimer.
Ça fait peur et donne des frissons rien que d'imaginer cette maladie donc j'espère qu'elle n'évoluera pas trop vite pour lui.
Par frankmirthebest, 2012-02-15 09:02:33
Par VanRay76, 2012-02-15 09:17:09
Par frankmirthebest, 2012-02-15 09:17:18
Par Ali Frazier, 2012-02-15 10:02:05
c est ca qui est relou avc le sport, par exemple nick diaz on aime tous son coté guerrier mais si un jour il pete les plomb ou qu il est plus autonome on sera pas la pour lui
Par Yrkoon, 2012-02-15 11:26:19
Pour ce qui est de l'entrainement d'accord avec l'ensemble, même en amateur dès que tu fais de la compet et que tu t'entraine intensif tu prends des risques.
Je ne sais pas pour vous dans vos club mais perso je ne connais pas beaucoup de monde arrivé à 30 ans sans trainer de blessures.
Pour ma part cartilage usé aux 2 épaules et ligaments des 2 genoux affaiblis.
C'est sûr ça n'empêche pas de pratiquer et d'avoir la forme mais voilà quoi intérieurement on est un peu cassé.
Par Xavier M., 2012-02-15 12:35:00
D'autre part, les footballeurs en sont aussi atteints, de même que certaines professions :
http://www.carevox.fr/sante-maladies/article/le-football-predispose-t-il-a-la
J'ai tendance - moi qui ne suis pas sportif pro, loin de là - à trouver le sport pro terriblement risqué, quel que soit le sport pratiqué :
- Pari insensé sur sa vie future : on se casse un ligament du genou et c'est terminé,
- Blessures associées,
- Tentation possible de prise de drogues aux effets mal maîtrisés...
- Hygiène de vie peut-être trop spartiate...
Un sociologue avait fait un parallèle entre boxeurs et danseuses classiques. Même travail du corps, même blessures au genou, même souci du poids...
Je me dis parfois que les sportifs de haut niveau vont vivre la même chose que les pop stars cocaïnées et finir aussi misérablement.
Sinon, une question : on peut pratiquer le MMA en amateur, sans envie de compétition, pour le loisir, sans risquer de démence pugilistique ? Ou je n'ai rien compris ?
Par 0penSourceDC, 2012-02-15 13:32:10
Tien d'ailleur j'vous mais le lien les copains en francais en plus...
Juger vous meme...
Par omalais, 2012-02-15 15:13:27
Faut pas oublier que goodridge fesait des combats main nue dans le Vale Tudo ou tout les coups était permis (donc v'la les dégat)
j'Ai envie de dire que il faut savoir s'arreter le moment venue et son moment et deja passer depuis un bout de temps.
Personne ne l'a obliger a combattre et a ramasser 12 défaites ( dont 6 par ko) d'afillée.
ca reste dommage mais presque inévitable en regardant tout ces combat et vue son palmarès

Par Tery R., 2012-02-15 16:52:38
Kick-boxing, à plus forte raison Boxe sont les sports de combat les plus dangereux qui soient pour une raison, la principale zone-cible est la tête et donc le cerveau. Donc cela va de soit de dire qu'il ne faut pas utiliser de substances qui dissipent ta concentration dans une période proche d'un entrainement ou pire d'un combat. Alcool, shit, autres conneries dans le même sac.
J'ai lu plus haut qu'un savant dont le pseudo commence par C et finit par kaa comparait les blessures MMA ou sol et les blessures sports de contact, comme si il voulait gagner le titre de "sport le plus dangereux" (quelle gloire) en mettant sur le même pied d'égalité un sport ayant un plus large éventail de zones cibles à un sport spécialisé exclusivement dans les frappes.
Si des jeunes lisent ne vous y trompez pas, les clubs qui vous font mettre les gants sans casque, de MMA, Boxe etc... sont des clubs de m***e.
J'ai visité quelques clubs que je ne nommerai pas sur Paris et alentours qui faisaient mettre les gants à des débutants sans casque, contre des combattants ayant fait quelques combats à la fin de ce qu'ils appelaient leurs cours.
Imbécile et irresponsable sont les entraineurs qui laissent faire...
Les coups portés à la tête et donc au cerveau infligent des dommages souvent irréversibles donc il ne faut pas rigoler avec cela.
Et contrairement à ce que prétend Ckaa, les combats sont toujours plus fatals que les entrainements, que tu t'entraines au plus près d'une situation de combat ou non.
Ali-Frazier a posté une vidéo très explicite d'un boxeur ayant connu un très triste sort, devenu paraplégique à la fin de son combat, après avoir donné mais surtout reçu beaucoup de coups très destructeurs.
Je conseille à tous ceux qui prendraient le pied-poings ou la Boxe un peu trop à a légère de regarder ce combat, Nigel BENN vs Gerald Mc CLELLAN, je pense qu'ils comprendront pourquoi il ne faut surtout pas prendre ces sports, ou encore les phases de stand up MMA à la légère, car elles sont de loin les plus traumatisantes.
Quant aux kékés qui combattent les mains basses dans leurs clubs ou les bras écartés comme DIAZ pour imiter es ovnis comme Roy JONES comprendront qu'ils ont tout à perdre.
Les blessures au cerveau sont effectivement plus dangereuses qu'un genou flingué.
A choisir, tout le monde flinguerait ses genoux plutôt que devenir un "légume" pour avoir reçu des coups.
Par 0penSourceDC, 2012-02-15 17:30:17

Par azertyu, 2012-02-15 17:33:26
On évoque toujours les anciens boxeurs présentant des maladies de Parkinson ou des encéphalopathies chroniques post-traumatiques (démence pugilistique). Cela fait référence à des temps où les compétiteurs amateurs ne portaient pas de casques.
Plus récemment dans la littérature, ce risque reste présent pour les boxeurs professionnels (20 % maximum selon les études).
Plusieurs études ont cependant mis en évidence que, sans la présence du gène del'apolipoprotéine E (gêne mis en évidence dans la maladie d'Alzheimer), l'encéphalopathie chronique post-traumatique n'apparaissait pas. Il faut donc, pour présenter une démence pugilistique, avoir reçu des coups au niveau de la face et du crâne en l'absence de casque de protection et la présence conjointe du gêne de l'apolipoprotéine E.
D'après cette article tout le monde ne peut pas développer une démence pugilistique.
Par Dourakine, 2012-02-15 17:56:12
Juste un exemple: le foot américain avec Dave Duerson..
http://www.slate.fr/lien/41409/football-americain-commotion-cerveau-dave-duerson
Par Tyrone, 2012-02-15 17:58:41

Par Tery R., 2012-02-15 18:11:14
Cependant Azertyu, je ne sais pas si j'ai le gêne apolipopro j'sais pas quoi mais comme je l'ai déjà dit à deux reprises, j'ai été paralysé de la moitié du visage pendant deux jours suite à un bon crochet gauche reçu en pleine tempe.Un de mes amis, ancien champion du monde de Boxe amateur et vice champion d'Europe a, heureusement dans une moindre mesure à l'heure actuelle les mêmes symptômes que Mohamed Ali uniquement à cause des coups qu'il a pris au cours de sa carrière.
Donc tes études dont les termes ne sont compris que par des médecins ou chercheurs ès wiki...une tête et un cerveau ne sont à l'origine pas fait pour supporter des coups point final.
Gêne ou pas gêne, je connais des dizaines de boxeurs qui ont des problèmes oculaires, séquelles au cerveau, etc... donc franchement arrêtes de sortir tout un paragraphe c'est plus simple de dire protégez-vous, ou on vous trimballera dans une chaise si vous croyez avoir un crâne de pierre.
Par Dourakine, 2012-02-15 18:12:49
Le Full-Metal Jousting avec des casques de cogneurs pour les mecs sévèrement burnés !

Par Tery R., 2012-02-15 18:20:42
La majorité avait un niveau de stand up en dessous de tout et j'ai même vu un corse déjà trop vieux pour débuter balancer ses mains de haut en bas comme Tong Po ou Paco dans Bloodsport...franchement, heureusement que les gars ne frappent pas trop dur sinon il y aurait beaucoup de blessés.
Il devrait y avoir de vrais tests et une vraie progression dans le niveau car des ISHII "j'fais du judo mais j'boxe pas" vs Fedor "Roi des frappeurs au Royaume du MMA", ça ne devrait JAMAIS exister!
Par McTyson, 2012-02-15 19:29:07
Ne regarde pas Mirko61 ça va te faire bader...
Je me souviens encore à l'époque que je voyais Crocop sur eurosport avec mon père :')
C'était mon combattant préféré!
J'aime pas quand nos vieux warrior ceux prennent des Ko ou finissent mal, c'est dailleurs pour ça que je pense vraiment que Wand devrait prendre ça retraite (ça à rien a voir avec Goodrigde mais voilà quoi).
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Sérieusement, c'est un