Le champion UFC des poids welters, Georges "Rush" St-Pierre, discute de Nick Diaz, du combat entre Shogun Rua et Dan Henderson et répond à Jake Ellenberger :
J'ai l'habitude de ce genre de discours. Si [Nick Diaz] essaie de m'énerver et de faire en sorte que je perde mes moyens [le soir du combat], ça ne marchera pas. Je ne parle pas anglais si bien que ça et je ne comprends même pas la moitié de ce qu'il dit quand il fait du trash talking. Je n'y prête pas vraiment attention. Je vais juste concentrer toute mon attention pour lui faire mal [à l'UFC 143].
Je n'ai pas regardé [Shogun vs. Dan Henderson] en direct, mais plus tard. Non, pour moi ce n'est pas le plus grand combat de tous les temps. C'était un affrontement qui a montré beaucoup de détermination et d'engagement des deux côtés, mais je pense que d'un point de vue technique, notamment en fin de rencontre, ils étaient trop fatigués pour montrer de belles choses. Mais c'était un combat intéressant pour beaucoup de fans car on a vu beaucoup de cœur et de courage de part et d'autre.
La rencontre entre Clay Guida et Ben Henderson était pas mal du tout. Ça, c'était un bon combat. On a vu du courage, de la détermination et de la technique également. Tout y était. A la fin de l'affrontement, ils se battaient toujours à fond et le rythme était soutenu.
GSP répond également au dernier commentaire de Jake Ellenberger. Il dit que personne n'est invincible. Ellenberger est un bon combattant, qui ne cesse de s'améliorer et ils se rencontreront probablement un jour. Pour l'instant, St-Pierre reste concentré sur Diaz.
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Commentaires (50)
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Par dazzoo, 2011-11-27 05:09:01
il oublie juste que c'était un combat en 5 rounds entre 2 gars qui font 100 kilos et qui s'en sont mis plein la poire, même s'il n a pas tort...
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Par Chrisanck, 2011-11-27 05:52:37
Normal de se prendre des moins quand on y connait rien en sport de combat. Déjà qu'il veut pas assumer de monter d'une catégorie alors de deux...
Et pour ceux qui ont un temps soit peu fait de sport de combat savent que 16 kilos de diff face à un mec de bon niveau c'est ingérable d'autant plus que niveau pied poing je pense pas que gsp soit au dessus de shogun et hendo
Et pour ceux qui ont un temps soit peu fait de sport de combat savent que 16 kilos de diff face à un mec de bon niveau c'est ingérable d'autant plus que niveau pied poing je pense pas que gsp soit au dessus de shogun et hendo
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Par Boub75, 2011-11-27 06:01:20
Vu ce que Hendo a prit contre Shields je vois aucune raison pour que GSP lui mette pas la meme chose.
Mais c'est vrai oulala on touche a une légende du Pride là.
On peut rien dire sans se faire rabaisser par des formules du type "pff t'y connait rien"
Mais c'est vrai oulala on touche a une légende du Pride là.
On peut rien dire sans se faire rabaisser par des formules du type "pff t'y connait rien"
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Par Mino, 2011-11-27 06:17:09
St Pierre est à 88 kg si il veut . Il y aurait donc maxi 5kg d'ecart avec henderson , et oui gsp a un bien meilleur conditionnement et une meilleure lutte . Donc il y aurait de fortes chances pour qu'il botte le cul de hendo .
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Par TRR, 2011-11-27 07:09:38
Il ne faut pas croire que gsp se présente a 77kg le jour du combat non plus...
Il est vrai que le jour de la pesée il es au poid mais comme tout les pratiquants de sport de combat il prenne des produit qui enleve une partie de la masse d'eau de ton corps
Résultat en 24h les mecs sont tout a fait capable de prendre minimum 6kg!!! Regardez thiago ambre qui lors de ufc 100 alignais le soir du combat 92kg alors qu il était au poid le jour d avant!
Donc monte de cate ne serait sûrement pas un problème pour gsp!
Il est vrai que le jour de la pesée il es au poid mais comme tout les pratiquants de sport de combat il prenne des produit qui enleve une partie de la masse d'eau de ton corps
Résultat en 24h les mecs sont tout a fait capable de prendre minimum 6kg!!! Regardez thiago ambre qui lors de ufc 100 alignais le soir du combat 92kg alors qu il était au poid le jour d avant!
Donc monte de cate ne serait sûrement pas un problème pour gsp!
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Par VOV4EVER, 2011-11-27 07:12:14
GSP est un des plus "sportifs" des champions ufc actuels. En clair il joue un maximum sur les différents aspects sportif du mma pour asseoir sa domination incontestable sur sa caté. Cutting massif, td pour scorer à 10 sec de la fin du round, etc. Mais il refuse (et c'est son droit) la moindre prise de risque (monter de caté, tentative de finalisation audacieuse,...).
Néanmoins on lui attribue des grandes chances de remporter les défits ,que d'autres relèvent "martialement", sous prétexte qu'il domine sportivement. Alors quand je lis qu'il a de fortes chances de botter le cul d'hendo je suis circonspect. Car ne serait-ce que sur l'aspect mental il n'a pas démontré avoir le niveau pour tenter cela.
Alors après on peut spéculer sur ses capacités athlétiques. Mais honnêtement il domine une caté où il est très imposant athlétiquement. Gérer un mec de 10 kilos de plus que lui sur 5 rounds qui peut le mettre ko facile sur une droite (bah oui Hendo c'est pas Serra...et Serra)c'est une autre histoire. Dès lors peut-on le comparer à un type qui peut combattre en mw et va mettre des ko à des lourds ? Non ce n'est pas le même monde. L'un est fait de calculs intelligents, de stratégie, d'engagement calculé au millimètre, l'autre de combativité, d'agressivité et de prise de risque.
Entendons-nous bien GSP est un grand champion qui domine sa caté avec brio. Mais ce n'est pas (à l'heure actuelle) un homme de défits dépassant le cadre sportif relativement étroit où il excelle. Donc prétendre le voir gagnant dans des défits inter-catés c'est de la fiction...et c'est improbable si ça se concrétise.
Néanmoins on lui attribue des grandes chances de remporter les défits ,que d'autres relèvent "martialement", sous prétexte qu'il domine sportivement. Alors quand je lis qu'il a de fortes chances de botter le cul d'hendo je suis circonspect. Car ne serait-ce que sur l'aspect mental il n'a pas démontré avoir le niveau pour tenter cela.
Alors après on peut spéculer sur ses capacités athlétiques. Mais honnêtement il domine une caté où il est très imposant athlétiquement. Gérer un mec de 10 kilos de plus que lui sur 5 rounds qui peut le mettre ko facile sur une droite (bah oui Hendo c'est pas Serra...et Serra)c'est une autre histoire. Dès lors peut-on le comparer à un type qui peut combattre en mw et va mettre des ko à des lourds ? Non ce n'est pas le même monde. L'un est fait de calculs intelligents, de stratégie, d'engagement calculé au millimètre, l'autre de combativité, d'agressivité et de prise de risque.
Entendons-nous bien GSP est un grand champion qui domine sa caté avec brio. Mais ce n'est pas (à l'heure actuelle) un homme de défits dépassant le cadre sportif relativement étroit où il excelle. Donc prétendre le voir gagnant dans des défits inter-catés c'est de la fiction...et c'est improbable si ça se concrétise.
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Par The Spider75, 2011-11-27 07:18:54
C'est normal qu'ils été épuisaient, quand tout le monde ne combat pas comme gsp en mode regard,
takedown et controle au sol c' est clair qu'a ce rytme il peut tenir 10 rounds et en plus,
il y a 2 catés qu'ils les sépares c'est pas du tout comparable niveau conditionnement.
On parle plus de lui comme le fameux Gsp spectaculaire etc... , il se fait volé la vedette et ca,
il ne le supporte pas. Donc quand il est mis de coté comme ca et d'autre combattants fouttent le feu,
il se sent abandonné.
takedown et controle au sol c' est clair qu'a ce rytme il peut tenir 10 rounds et en plus,
il y a 2 catés qu'ils les sépares c'est pas du tout comparable niveau conditionnement.
On parle plus de lui comme le fameux Gsp spectaculaire etc... , il se fait volé la vedette et ca,
il ne le supporte pas. Donc quand il est mis de coté comme ca et d'autre combattants fouttent le feu,
il se sent abandonné.
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Par Blitz, 2011-11-27 07:23:54
On est partit dans un débat completement inutile la... Hendo vs GSp n'aura jamais lieu donc pas besoin de faire des suppositions fantaisiste.
Pour info tous ceux de la cotégorie de GSP ne sont pas du tt a 77, ils sont tous au moin a 84 kg, donc GSP n'est pas une exeption...
De plus on est pas toujours obligé d'opposer 2combattants des que l'un dit ce qu'il pense de l'autre... On est pas tous obligé de penser la meme chose
Pour info tous ceux de la cotégorie de GSP ne sont pas du tt a 77, ils sont tous au moin a 84 kg, donc GSP n'est pas une exeption...
De plus on est pas toujours obligé d'opposer 2combattants des que l'un dit ce qu'il pense de l'autre... On est pas tous obligé de penser la meme chose
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Par VOV4EVER, 2011-11-27 07:28:40
En même temps des débats utiles...on est sur un site internet de passionnés de mma donc à part le plaisir de parler de sujets qui nous intéressent....
Le débat est tout de même assez pertinent car au final il oppose deux visions du mma. On voit bien que le règne de GSP divise alors qu'il est l'un des champions les plus dominants de l'histoire du mma. C'est bien que cela sous-tend quelque chose.
Le discours de GSP sur Shogun/Hendo est révélateur en ce sens. On parle d'un combat où les deux opposants ont tenté de toutes leurs forces de finaliser et de ne pas être finalisé. C'est sûr qu'après ils étaient plus épuisés qu'en comptant les jabs, les td et les points pendant 25 minutes. Mais que veulent voir les fans et que veut proposer l'UFC ? Et surtout qu'est-ce que le mma aujourd'hui ?
Alors débat inutile ok. Inintéressant je ne crois pas.
Le débat est tout de même assez pertinent car au final il oppose deux visions du mma. On voit bien que le règne de GSP divise alors qu'il est l'un des champions les plus dominants de l'histoire du mma. C'est bien que cela sous-tend quelque chose.
Le discours de GSP sur Shogun/Hendo est révélateur en ce sens. On parle d'un combat où les deux opposants ont tenté de toutes leurs forces de finaliser et de ne pas être finalisé. C'est sûr qu'après ils étaient plus épuisés qu'en comptant les jabs, les td et les points pendant 25 minutes. Mais que veulent voir les fans et que veut proposer l'UFC ? Et surtout qu'est-ce que le mma aujourd'hui ?
Alors débat inutile ok. Inintéressant je ne crois pas.
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Par stephan0057, 2011-11-27 07:38:17
au delà d’être très technique et physique, GSP possède également un mental d'acier et une analyse claire et efficace sur le MMA moderne, je partage ses dires et lui souhaite bon vent pour son prochain combat
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Par chottoro, 2011-11-27 07:45:49
l'autre de combativité, d'agressivité et de prise de risque.
et d'hormone de croissance .
tu a raison sur GSP; mais je voulais juste rajouter cette precision
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Par dazzoo, 2011-11-27 07:54:40
@chottoro...oui et GSP est le seul athlète de haut niveau à ne rien prendre...
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Par greg, 2011-11-27 08:54:36
J'suis tout a fait d'accord avec GSP, sa nous a montrer de l'engagement, du cœur et du courage. Mais en terme technique c'était brouillon sur les trois derniers rounds.
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Par chottoro, 2011-11-27 09:16:32
mdr, je suis pas fan de GSP et j'ai jamais dis qu'il ne prenais pas ( peut etre oui ou peut etre pas; je sais pas ) mais hendo je le sais et tout le monde le sais ( il la dit lui meme); mais quand on parle d'overeem ou lesnar ou sonnen ..tout le monde crie au scandale, quand on parle dan faut pas le dire... et je suis pas contre hend c'est juste un fait. maintenent qu'il y a d'autre combattant qui ont recours a ça ne légitime pas cette pratique, dejas qu'on a du mal avec le cutting... et y a tjrs des combattants pais les frais pour leur honnêtetés
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Par Chrisanck, 2011-11-27 09:22:01
Si GSP il est pas dopé faudra qu'il me donne la marque des yops et des petits suisses qu'il mange ca m'intéresse
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Par maxxi, 2011-11-27 09:23:10
"et y a tjrs des combattants pais les frais pour leur honnêtetés "
Ça m'étonnerait que GSP fasse partie de ceux-ci, enfin je lui laisse le bénéfice du doute donc je vais dire qu'il ne se dope pas mais il est vachement suspect!
Ça m'étonnerait que GSP fasse partie de ceux-ci, enfin je lui laisse le bénéfice du doute donc je vais dire qu'il ne se dope pas mais il est vachement suspect!
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Par VOV4EVER, 2011-11-27 09:33:41
C'est un traitement à la testo que prend Hendo et non à l'hormone de croissance.
Il y a quelques différences notamment dans les effets secondaires. La gh (hormone de croissance) entraine un gonflement des organes ce qui donne des athlètes très secs mais avec un ventre proéminent. Je ne désigne personne en particulier d'ailleurs...
Il y a quelques différences notamment dans les effets secondaires. La gh (hormone de croissance) entraine un gonflement des organes ce qui donne des athlètes très secs mais avec un ventre proéminent. Je ne désigne personne en particulier d'ailleurs...
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Par vroden, 2011-11-27 09:46:44
Hendo dois suivre un traitement car comme tout les lutteurs universitaires il a du cutter comme un fou, il devais être dans les 60kg jpense, et en pleine croissance ça fais pas du bien, du coups quand il à la trentaine il manque de testo, et sans testo ben on est mou, lui n'en prends que pour avoir un taux de testo normal (enfin logiquement) mais je veux dire pas le seul, tout les lutteurs universitaire en MMA doivent en prendre médicalement (après si ils en abusent autre chose)
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Par chottoro, 2011-11-27 10:05:45
purée, j'affirme pas que GSP ne prends pas ou le contraire (je sais pas); mais pour hendo si vs le dite on va dire que c'est un traitement pour les hemoroides, et j'aimerais encors préciser que j'ai rien contre dan, et que j'aime voire c'est combats tout comme lesnar, ou overeem.
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Par Onizuka, 2011-11-27 11:34:27
Rester à 5 6% de matière grasse toute l'année comme GSP prétend le faire, c'est tout bonnement impossible physiquement.
Ce n'est pas une question qui se débat, c'est médicalement impossible sans prendre quelque chose.
Ce n'est pas une question qui se débat, c'est médicalement impossible sans prendre quelque chose.
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Par raikage94, 2011-11-27 11:46:50
GSP je l aime bien il pense que le combat hendo shogun ne fait pas parti des meilleur mais lui faudrait qui commence à finaliser c'est adversaire il à peur de prendre des coups c bien beau de gagner des combats avec des technique et plan strategie mais ce combat shogun hendo nous à fait remonter le temps du pride c'était un vrai combat de gladiateur sans stratégie aucun des 2 ne reculer devant l'autre on voyait qu'ils combattez avec le coeur et pour le plaisir des fans surtout^^
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Par mCh, 2011-11-27 12:08:49
Par Onizuka, 2011-11-27 11:34:27
"Rester à 5 6% de matière grasse toute l'année comme GSP prétend le faire, c'est tout bonnement impossible physiquement.
Ce n'est pas une question qui se débat, c'est médicalement impossible sans prendre quelque chose."
regarde olifield c est le seul sportif au monde a avoir moins de 3% de graisse dans tout le corps donc c est totu a fait possible avec u nregime alimentaire adequat , mais bon j avoue que toute l année macher des noyaux d olives :/
"Rester à 5 6% de matière grasse toute l'année comme GSP prétend le faire, c'est tout bonnement impossible physiquement.
Ce n'est pas une question qui se débat, c'est médicalement impossible sans prendre quelque chose."
regarde olifield c est le seul sportif au monde a avoir moins de 3% de graisse dans tout le corps donc c est totu a fait possible avec u nregime alimentaire adequat , mais bon j avoue que toute l année macher des noyaux d olives :/
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Par greg, 2011-11-27 13:29:32
Alors d'une c'est faux archi faux, GSP n'est certainement pas a 5-6% toute l'année je sais pas ou t'es allé pêcher ça, reste que visuellement c'est flagrant.
De deux Ronnie Coleman est toujours a 3% lors de ses compètes mais arriver a ce niveau est dangereux pour le corps et ils s'envoient des bons diurétiques pour arriver a ce niveau !!
Je sais pas si vous savez déterminer le taux de body fat parce que je lis des énormités ici.
GSP est a 10% ou 12% toute l'année et c'est possible de tenir ce niveau donc les suspicions sur le dopage je vois pas d'où il vient surtout qu'en Welters c'est plus facile d'entretenir son cardio qu'en HW.
De deux Ronnie Coleman est toujours a 3% lors de ses compètes mais arriver a ce niveau est dangereux pour le corps et ils s'envoient des bons diurétiques pour arriver a ce niveau !!
Je sais pas si vous savez déterminer le taux de body fat parce que je lis des énormités ici.
GSP est a 10% ou 12% toute l'année et c'est possible de tenir ce niveau donc les suspicions sur le dopage je vois pas d'où il vient surtout qu'en Welters c'est plus facile d'entretenir son cardio qu'en HW.
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Par Lacrim, 2011-11-27 13:54:39
gsp est pas plus dopé qu un autre !! , il se dope pour s entrainer c est tout , c est un acharner de l entrainement ! quand a sont taux de matiere grasse comme dit plus haut il est p
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Par Lacrim, 2011-11-27 13:57:45
pas a 6 pour cent toute l année lol déja il ressemblerais pas a ca et faut y aller pour les tenir , apres pour moi ca fais aucun doute qu il se dope ca va avec sont caractére je trouve il optimise tout au maximum a l image de ces combat , franchement moi j aime pas ce type il est faux je trouve ! , puis il a un ventre franchement trop gonfler pour étre clean 
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Par Nkko, 2011-11-27 15:00:54
GSP est certainement le combattant le plus sérieux du MMA, toujours à 100%, toujours constant etc... Mais je préfère voire des combattants comme Shogun ou Diaz qui donnent tout ce qu'ils ont dans la cage quitte à perdre quelques combats. GSP est un grand champion mais il faut admettre que 80% de ses combats sont chiants à mourir, on attend finalement plus de spectacle du challenger que du champion... J'aimerais que Diaz gagne contre GSP pour que le champion ne soit plus une machine trop bien réglée.
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Par Pierrich, 2011-11-27 15:20:03
"Je ne parle pas anglais si bien que ça et je ne comprends même pas la moitié de ce qu'il dit quand il fait du trash talking. "
ne t'inquiete pas Georges, meme les americains ne comprennent pas ce qu'il raconte
ne t'inquiete pas Georges, meme les americains ne comprennent pas ce qu'il raconte
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Par chottoro, 2011-11-27 15:30:48
Par VOV4EVER, 2011-11-27 09:33:41
C'est un traitement à la testo que prend Hendo et non à l'hormone de croissance.
Il y a quelques différences notamment dans les effets secondaires. La gh (hormone de croissance) entraine un gonflement des organes ce qui donne des athlètes très secs mais avec un ventre proéminent. Je ne désigne personne en particulier d'ailleurs...
ok doc; tu parle des effets secondaires lol, mais parle moi de l'utilité de traitement, et dit moi si c'est du dopage ou non sans faire de détour?? moi je dis qu'il se dope après vous pouvez l'appeler comme vous voulais; mais le probleme c'est pas hendo, lui il le fait d'une maniere soit disant légale, c'est ça qui est grave (comme le cutting) c'est de la triche à la base mais c'est autorisée
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Par poilu, 2011-11-27 15:39:29
Par -LK-, 2011-11-27 14:39:07
c le dopage kronembourg qui fait sortir le bide comme ca
exacte,la "gueulle grande ouverte sous la tireuse"
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Par maxxi, 2011-11-27 15:47:45
chottoro : j'ai pas encore vu quelqu'un sur ce site qui contestait le fait qu'Hendo se dope. C'est juste qu'il apporte des précisions.
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Par VOV4EVER, 2011-11-27 16:01:52
Chottoro, vu ton ton ("ok doc", "lol") tu dois mal interpréter mon intervention je ne faisais que corriger une erreur (comme l'a dit maxxi) car tu confondais gh et testo. Mais peu importe.
Est-ce du dopage ? Ben non si tu définis le dopage comme les instances chargées de le contrôler. Après cela favorise-t-il la performance ? Ben oui. Je ne vois pas trop où est le débat car tout le monde sait que les dosages sont souvent à la limite de ce qui est permis (donc bien au-dessus du taux moyen, donc une aide artificielle).
Après la gh a le même rôle que la testo : elle favorise la récupération, permettant d'effectuer plus d'entrainements. Et elle occasionne ce ventre proéminent que l'on voit chez quelques champions.
Et, en plus, personne ne sera jamais positif car elle est indétectable avec les tests urinaires...
Soyons clairs la question n'est pas de savoir si le traitement en testo est du foutage de gueule car evidemment ça il l'est. Il s'adresse à des athlètes qui se sont chargés comme des mules. Conséquence : ils ont maintenant des taux de testo naturels de fillette de 5 ans et donc ont le droit de se charger médicalement.
Alors bénéfice du doute ok. Mais ça va dans les deux sens :
-un athlète jamais contrôlé positif mais avec le bide d'un alcoolique surmonté d'abdo de culturiste en compet
-un athlète ayant une déficience en testo qui doit être traité médicalement.
Sinon on peut aussi être un peu cynique et se dire ok ils se chargent tous donc ils sont sur un pied d'égalité. Même si c'est triste.
Est-ce du dopage ? Ben non si tu définis le dopage comme les instances chargées de le contrôler. Après cela favorise-t-il la performance ? Ben oui. Je ne vois pas trop où est le débat car tout le monde sait que les dosages sont souvent à la limite de ce qui est permis (donc bien au-dessus du taux moyen, donc une aide artificielle).
Après la gh a le même rôle que la testo : elle favorise la récupération, permettant d'effectuer plus d'entrainements. Et elle occasionne ce ventre proéminent que l'on voit chez quelques champions.
Et, en plus, personne ne sera jamais positif car elle est indétectable avec les tests urinaires...
Soyons clairs la question n'est pas de savoir si le traitement en testo est du foutage de gueule car evidemment ça il l'est. Il s'adresse à des athlètes qui se sont chargés comme des mules. Conséquence : ils ont maintenant des taux de testo naturels de fillette de 5 ans et donc ont le droit de se charger médicalement.
Alors bénéfice du doute ok. Mais ça va dans les deux sens :
-un athlète jamais contrôlé positif mais avec le bide d'un alcoolique surmonté d'abdo de culturiste en compet
-un athlète ayant une déficience en testo qui doit être traité médicalement.
Sinon on peut aussi être un peu cynique et se dire ok ils se chargent tous donc ils sont sur un pied d'égalité. Même si c'est triste.
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Par Tibo, 2011-11-27 16:52:17
Intéressant ton commentaire VOV4EVER, est-ce que t`as des exemples pour ce qui est des athlètes au ventre proéminent?
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Par chottoro, 2011-11-27 17:00:18
Sinon on peut aussi être un peu cynique et se dire ok ils se chargent tous donc ils sont sur un pied d'égalité. Même si c'est triste.c'est la ou je voulais en venir, honnetement , je connais rien en dopage (tres limiter); mais les gents ont tendance a montrer du doigt certain athlete et fermer les yeux sur d'autres, et j'ai remarquer que y a beaucoup defans girouette dans se sport et c'est triste aussi, quand tu gagne tout le monde est deriere, et d'est que tu perd tu est un moin que rien, ce qui pousse les combattants a faire tout pour gagner, et les exemple ne manque pas; j'ai jamais ete un grand fan de gsp mais c'est un grand champion, y a quelques mois il été intouchable ( tu critique tu a une avalanche de -)la c'est un dopé incapable de finir c'est adversaires, alors que c'est athlete hors norme qui prend tres au serieux se qu'il fait, et c'est un grand champion, ( et je precise je suis pas fan, et j'aimerais voir diaz champion pour changer et pour que gsp revient plus fort )
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Par maxxi, 2011-11-27 17:11:20
Ton discours a changé, avant tu sous-entendais que GSP payait les frais de son honnêteté en ne se dopant pas. Et les doutes sur GSP datent d'n petit temps déjà, le "girouettisme" n'a rien à voir là-dedans.
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Par VOV4EVER, 2011-11-27 17:16:20
Et bien Tibo (merci pour le compliment au passage), Chuck est le plus flagrant. Quant à GSP je sais qu'il est très apprécié au Canada (tu es de là-bas non?) et je ne veux heurter personne. Mais quand on voit ses abdos à travers son rashguard tellement il est sec et que son ventre semble gonflé (pas au niveau de Chuck, c'est plus subtil). Bon disons que le doute est permis.
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Par Blitz, 2011-11-27 18:57:08
Présomption d'innocence, donc pas vu pas prit...
On a aucune preuve qu'ils se dopent, de plus il ya d 'autres formes de dopages que les stéroides ou les hormones de croissances, comme ce que prend les cyclistes, ca améliore leurs endurance, et ca aussi ca peut etre utile sur un ring et ca ne change pas le physique a priori (machoire...)...
Anderson silva aussi a du bide, et pleins d'autres, mais on ne peut pas porter des accusations sans avoir de fondements sous pretexte que les mecs ont des bonnes capacités physique, ce sont avant tous des athletes professionnels, on ne peut pas en demander moin de leurs part.
Il ya du dopage en MMA, comme dans tous les sports malheureusement, mais ca ne veut pas dire que tous les athletes sont dopés, et encore moin les plus forts
On a aucune preuve qu'ils se dopent, de plus il ya d 'autres formes de dopages que les stéroides ou les hormones de croissances, comme ce que prend les cyclistes, ca améliore leurs endurance, et ca aussi ca peut etre utile sur un ring et ca ne change pas le physique a priori (machoire...)...
Anderson silva aussi a du bide, et pleins d'autres, mais on ne peut pas porter des accusations sans avoir de fondements sous pretexte que les mecs ont des bonnes capacités physique, ce sont avant tous des athletes professionnels, on ne peut pas en demander moin de leurs part.
Il ya du dopage en MMA, comme dans tous les sports malheureusement, mais ca ne veut pas dire que tous les athletes sont dopés, et encore moin les plus forts
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Par chottoro, 2011-11-27 18:57:18
vov, donner son opinion sur un sujet c'est pas heurter ou manqué de respect, en tout cas se baser sur les apparence pour juger les combattants c'est limite si je comprends bien chuck a un bide donc il se dop, gsp des abdos qui ressort donc il se dop, bon lesnar et overeem c'est les muscles, barnnet c'est quoi ??? la y a meme qui disent que fedor prends par ce qu'il a pris 2/3 kg; alors qui ne prend pas ?? j'ai du mal a suivre votre raisonnement; moi j'ai parler de hendo car il a admet qu'il suit un traitement, je dis barnett, sonnen, big foot , lesnar c'est pareil (soit tester +, soit ils onts reconnuent) mais bon, vs doutez de gsp ou affirmer qu'il se dop (pour quelques 'un) c'est votre choix, moi vu le champion qu'il est et son comportement j'aime penser qu'il est honnête ( et a part un teste +, ou une declaration de ça part je reste sur mon opinion )
et bonne nuit a tous
et bonne nuit a tous
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Par VOV4EVER, 2011-11-28 03:04:34
Ben je t'ai déjà répondu (j'adore quand dans une conversation on ignore un argument qui gène notre raisonnement): si tu es pour la présomption d'innocence dans ce cas tu accordes la bonne foi (ce sont des pauvres malades qui doivent se traiter) aux types qui se chargent médicalement.
"en tout cas se baser sur les apparence pour juger les combattants c'est limite si je comprends bien chuck a un bide donc il se dop, gsp des abdos qui ressort donc il se dop," un ventre proéminent et des abdos qui viennent se poser dessus sont des effets secondaires de prise d'hormones de croissance évidents. Tout comme la gynécomastie ,ou ses conséquences post-op, pour les stéroides (je pourrais aussi te donner des exemples).
Dans des cas comme ceux-là je pense que l'on peut avoir des doutes légitimes. Libre à toi de ne pas en avoir (ou ne pas vouloir en avoir) car de toutes façons tu n'auras jamais de preuve du contraire étant donné qu'ils sont indétectables avec les tests tels qu'ils sont pratiqués aujourd'hui.
D'un côté on s'appuie sur des éléments matériels troublants dans l'autre sur l'image que choisi de projeter publiquement un athlète ("il est honnête")...
A ce sujet quand on lit des témoignages de champions dans pas mal de disciplines après leur carrière on s'apperçoit que le dopage n'a pas grand chose à voir avec l'honneteté. Beaucoup déclarent que tous leurs collègues se chargeaient comme eux donc ils ne s'estiment pas malhonnête en ce sens. Vis à vis du public c'est un autre débat car c'est lui qui est de mauvaise foi en voulant sans cesse des perfs plus énormes en fermant les yeux sur les moyens.
ps : si tu as une explication scientifique pour ces ventres étanges je suis preneur.
"en tout cas se baser sur les apparence pour juger les combattants c'est limite si je comprends bien chuck a un bide donc il se dop, gsp des abdos qui ressort donc il se dop," un ventre proéminent et des abdos qui viennent se poser dessus sont des effets secondaires de prise d'hormones de croissance évidents. Tout comme la gynécomastie ,ou ses conséquences post-op, pour les stéroides (je pourrais aussi te donner des exemples).
Dans des cas comme ceux-là je pense que l'on peut avoir des doutes légitimes. Libre à toi de ne pas en avoir (ou ne pas vouloir en avoir) car de toutes façons tu n'auras jamais de preuve du contraire étant donné qu'ils sont indétectables avec les tests tels qu'ils sont pratiqués aujourd'hui.
D'un côté on s'appuie sur des éléments matériels troublants dans l'autre sur l'image que choisi de projeter publiquement un athlète ("il est honnête")...
A ce sujet quand on lit des témoignages de champions dans pas mal de disciplines après leur carrière on s'apperçoit que le dopage n'a pas grand chose à voir avec l'honneteté. Beaucoup déclarent que tous leurs collègues se chargeaient comme eux donc ils ne s'estiment pas malhonnête en ce sens. Vis à vis du public c'est un autre débat car c'est lui qui est de mauvaise foi en voulant sans cesse des perfs plus énormes en fermant les yeux sur les moyens.
ps : si tu as une explication scientifique pour ces ventres étanges je suis preneur.
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Par chottoro, 2011-11-28 08:20:42
ce sont des pauvres malades qui doivent se traiter)
hendo fait partie de cette caté; quand je dis honnete, pour gsp j'ai dis que je sais pas s'il prend ou non, mais je prefere croire a son innocence, innocent pour moi c'est des combattants comme fedor(jusqu'a c'est recente defaite), bj penn,cop, ... et j'ai une question,
beaucoup ici, ont des doute sur la prise de poids de fedor, a ton avis c'est naturel ou non ??
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Par chottoro, 2011-11-28 08:22:53
ps: moi je pense que c'est naturelle, c'est pas en fin de carrier qu'un champion comme lui va commencer ce genre de pratique
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Par joenathan17, 2011-11-28 08:45:21
Onizuka, tu dis n'importe quoi! c'est une question de métabolisme: mon bof, il est comme ça sec et musclé comme gsp, il fait de l'ecalade et se dope pas! par contre il s'entraine mini 5h par jour voilà c tout! tu parle de mec qui ont 30 ans la! a 50 je dis pas! gsp s'entraine entre 6 et 8h par jour! tu sais que le sucre et le gras sont des carburants? donc quand tu les crames, bein tu les stock pas! et selon ton méta, bein t'en crame plus ou moins...C'est pas suspect d'etre a 5-6% de tissus adipeux!
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Par Blitz, 2011-11-28 15:12:59
Ca fait 4 ans que je fais du MMA, et c'est toujours la meme chose. Dès que quelqu'un est endurant et fort, tous le monde dit qu'il est dopé, pareil pour la salle de muscu et je connais tres bien les effets des produits dopant puisque j en connais beaucoup qui se dopent.
Je ne dis pas qu'il n y a pas de dopé, mais la on accuse sans avoir de preuve, apart un "ventre musclé". Un autre effet de l'hormone de croissance et le grossissement de la machoire, et gsp n a pas une machoire enorme non plus, et il ne ressemble pas a batista avec ses 88kg.
Bref libre a moi de penser ce que je veux, je ne dis pas qu'il n'est pas dopé, mais je ne dit pas non plus qu'il l'est, je suis neutre.
Ce qui me derange dans ce sujet, c'est qu'on a un champion (GSP), qui domine toute sa catégorie, qui defend son titre comme il se doit, respecter par les combattants, qui respect les autres et qui a une attitude tres noble et la, on a certaines personnes qui insinu qu'il est dopé.
Le mec il s'entraine matin et soir, avec beaucoup de serieu ( comme beaucoup de combattant de l'ufc), c'est pas comme si il fesait 2 3 alteres puis s'injecté une serringue dans le bras, mais a cause de ces soupcons que font tourner certain il perd tous merite.
je ne suis pas un fan de GSP, mais je dis ca parcequ'il merite quand meme beaucoup de respect
Je ne dis pas qu'il n y a pas de dopé, mais la on accuse sans avoir de preuve, apart un "ventre musclé". Un autre effet de l'hormone de croissance et le grossissement de la machoire, et gsp n a pas une machoire enorme non plus, et il ne ressemble pas a batista avec ses 88kg.
Bref libre a moi de penser ce que je veux, je ne dis pas qu'il n'est pas dopé, mais je ne dit pas non plus qu'il l'est, je suis neutre.
Ce qui me derange dans ce sujet, c'est qu'on a un champion (GSP), qui domine toute sa catégorie, qui defend son titre comme il se doit, respecter par les combattants, qui respect les autres et qui a une attitude tres noble et la, on a certaines personnes qui insinu qu'il est dopé.
Le mec il s'entraine matin et soir, avec beaucoup de serieu ( comme beaucoup de combattant de l'ufc), c'est pas comme si il fesait 2 3 alteres puis s'injecté une serringue dans le bras, mais a cause de ces soupcons que font tourner certain il perd tous merite.
je ne suis pas un fan de GSP, mais je dis ca parcequ'il merite quand meme beaucoup de respect
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Par VOV4EVER, 2011-11-28 15:43:08
Bah GSP est endurant, fort, hyper-complet, intelligent, explosif, etc
Mais les soupçons que l'on porte sur lui sont portés sur l'ensemble de la profession (ou alors faut être haineux ou naif). Donc ces qualités il les a dévellopées au-dessus des autres qui sont certainement sur un pied d'égalité avec lui au niveau du dopage. Par conséquent bravo à lui quels que soient les moyens car tu peux être sûr qu'ils ont tous les mêmes.
Par contre l'absence d'élargissement visible de la machoire n'en fait pas une preuve de non-prise de gh (tu n'es pas obligé de présenter de manière flagrante la liste complète des effets secondaires). Quant au ventre comment l'expliques-tu ? Après l'argument d'une masse musculaire raisonnable n'est pas recevable car des marathoniens positifs aux stéroides on en a vu (le dopage est ce que l'on en fait).
Bref on est d'accord le dopage ne fait pas le champion (sinon je crois qu'il y en aurait beaucoup). Par contre je doute que sans dopage on puisse être champion.
Mais les soupçons que l'on porte sur lui sont portés sur l'ensemble de la profession (ou alors faut être haineux ou naif). Donc ces qualités il les a dévellopées au-dessus des autres qui sont certainement sur un pied d'égalité avec lui au niveau du dopage. Par conséquent bravo à lui quels que soient les moyens car tu peux être sûr qu'ils ont tous les mêmes.
Par contre l'absence d'élargissement visible de la machoire n'en fait pas une preuve de non-prise de gh (tu n'es pas obligé de présenter de manière flagrante la liste complète des effets secondaires). Quant au ventre comment l'expliques-tu ? Après l'argument d'une masse musculaire raisonnable n'est pas recevable car des marathoniens positifs aux stéroides on en a vu (le dopage est ce que l'on en fait).
Bref on est d'accord le dopage ne fait pas le champion (sinon je crois qu'il y en aurait beaucoup). Par contre je doute que sans dopage on puisse être champion.
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Si chacun pouvait